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manolo

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 Fecha y hora de inicio
 11/09/2011 15:30:10
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Respondido por
Adrián Alonso Lemes - Lanzarote Spotters

 Respuesta 1
 11/09/2011 16:07:20

Hola.

Me parece un post "estúpido" (no se si está bien así con comillas o más exactamente sin ellas), perdona la expresión pero ya podrías empezar tu por opinar algo, exponer un enlace de alguna noticia y ya luego el resto continuamos extendiendo el debate siendo lo más lógico, pero iniciar un tema en vacío no tiene ningún sentido.

Intentando dejar atrás el "inicio tonto" de este post. A mi me llegó un enlace via e-mail que sacaba a luz las escuchas y grabaciones del 11S en tierra:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/09/08/nyregion/911-tapes.html

A esto se le suma que he oido por ahí que la FAA, después del terrible succeso, ha tenido que visitar España y otros estados miembros de la UE para conocer los procedimientos y sistemas de seguridad aeroportuaria en nuestro lado del charco dado que hasta el momento del 11S los pasajeros en aeropuertos americanos eran como bebés por su casa. Esto deja a EEUU en un punto que dice mucho de sí, y más cuando se hablaba de una potencia mundial.

Saludos desde Lanzarote,

Adrián A. L. - Lanzaspotters
www.adrianalonsolemes.blogspot.com








Respondido por
Juanma Compact Spotter

 Respuesta 9
 11/09/2011 18:57:54

Pues desde aquí mi mas humilde homenaje a todas las victimas del día de la infamia. Un día para olvidar que no debería haber ocurrido jamas. Y lo que si que creo que esta fuera de lugar son frases como:

"... yo no descartaría para nada que EEUU no solo sea víctima de este atentado que cambió el mundo, sino también cómplice de ello pues de George W. Bush se puede decir bastante..."

Por ultimo me tomo la licencia de pegar, la que para mi es la foto mas emotiva que he visto en AC (Cesar si no crees conveniente su publicación te pido disculpas de antemano y por favor al moderador del foro la eliminación del comentario o la foto del post).

Descansen en paz todas las victimas



Ed: foto



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Modificado el 11/09/2011 20:37:50

Respondido por
Carlos de la Cruz Avial

 Respuesta 10
 11/09/2011 21:09:32

Yo aquel dia crei que EE.UU. iba a reducir a cenizas el mundo arabe.
-Estaba trabajando y no me creia lo que la radio estaba diciendo, hablaba con un amigo mio por telefono de que queriamos ir de viaje a N.Y. y estabamos flipando con lo ocurrido, cuando llegue a mi casa y puse la tele estuve toda la tarde viendo incredulo como el segundo avion se estrellaba una y otra vez con la torre del World Trade center.
Si verlo por television era impresionante me imagino lo mal que lo tuvieron que pasar los neoyorquinos aquel dia, algo parecido a como yo lo pase de mal el 11-M en Madrid.
Esperemos que estas barbaridades no se repitan y que los aviones y los trenes sirvan para nuestro disfrute tanto en el Cielo como en Tierra.

Sirvan estas palabras como homenaje a todas las victimas de cualquier terrorismo radical que asola este bonito planeta.

Un cordial saludo a todos.


Respondido por
John

 Respuesta 12
 11/09/2011 21:58:08

Yo no se muy bien si cuando la gente se aburre empieza a escribir cosas mientras su cerebro está de paseo o que ocurre.

Algunas de las afirmaciones que se han escrito aquí son tan tontas que serían hasta divertidas de no ser porque estamos hablando de uno de los hecho más tristes de la historia reciente mundial, y otras son gravísimas.

Que listos son los españoles que los tontos de los yankees tienen que venir a aprender de nosotros... vienen a aprender precisamente los que son la vanguardia mundial en aviación, ingeniería, medicina, etc.

Luego dice que es lamentable que se tardara tanto en actuar, que en caso contrario se hubieran podido salvar el UAL93 y el AAL77. Vamos a ver... la hora de despegue del primer vuelo (AAL11) fueron las 8:00, a las 8:14 despegó el UAL175. A las 8:15 el AAL11 es secuestrado y a las 8:19 una TCP comunica a la compañía que el vuelo ha sido secuestrado. Los vuelos a los que se hace mención despegan a las 8:41 (UAL93) y 8:50 (AAL77). Es decir, en el momento del primer secuestro el UAL175 ya había despegado, el UAL93 despegó 26 minutos y el AAL77 35 minutos después del primer secuestro, ¿y todavía tiene usted la osadía de decir que se hubieran podido salvar esos dos vuelos? casi seguro que sus compatriotas hubieran salvado no sólo los dos vuelos a los que usted hace mención, si no también a los otros dos.

Y para terminar, la duda que plantea de que los Estados Unidos fueron cómplices de estos hechos me produce tanta repugnancia que ni siquiera voy a comentarlo.

Respondido por
Adrián Alonso Lemes - Lanzarote Spotters

 Respuesta 13
 11/09/2011 23:50:02

Buenas noches, sobre todo a Ari a quién tengo que remarcarle unas correcciones sobre mis comentarios. No te asustes ni nada, no voy a atacarte, solamente corregir y ser más explícito con lo expuesto aquí por mi parte.

Antes que nada, se me pueda disculpar por errores en datos o ignorancia, lo que haga falta. Empiezo a puntuar y explicar lo que he querido decir:

- "A esto se le suma que HE OIDO por ahí que la FAA, después del terrible succeso, ha tenido que visitar España y otros estados miembros de la UE para conocer los procedimientos y sistemas de seguridad aeroportuaria (...)" > No hace falta resaltar más que lo puesto en mayúscula. Nunca se sabe, igual ellos tienen mal su sistema y buscan alguna solución o apoyo, quien sabe... Es más, es una opinión de lo que uno percibe, que puede ser verdad o no. No voy a decir de donde lo he oido, por si acaso, y no ha sido precisamente cosa de la prensa.

- "(...) haya tardado tanto en actuar, de haberlo hecho correctamente habrían "salvado" como mucho los dos últimos aviones, siendo el United 93 y el American 77."" > Lo mismo de antes, la palabra 'salvado' está marcada en comillas. Es obvio que en un caso así no se logre salvar un vuelo por completo, pero visto lo visto y dentro de las opciones posibles es preferible de una manera u otra perder unas 300 vidas (apróx, los que iban a bordo), o incluso ninguna, que las más de 3.000 vidas reales que se perdieron (avión + edificios + otros) evitando así lo que supuso la peor tragedia de EEUU.

- "yo no descartaría para nada que EEUU no solo sea víctima de este atentado que cambió el mundo, sino también cómplice de ello pues de George W. Bush se puede decir bastante..." > No hablo de EEUU en toda su totalidad, dentro del contexto se puede entender a qué me refiero de EEUU. He visto en Bush y su gente de gobierno y otras instituciones que son capaces de hacer todo lo posible por petróleo y otros asuntos como el tema del Armamento, sus asuntos con Cuba y otros países, etc. Además, nuevamente es un punto de vista, no una ofensa.

Creo que es todo y no falta detalle de aclaraciones por mi parte. Puedo entender que sea una ofensa para algunos pero insisto en un punto de vista de lo que uno percibe. Por supuesto, puedo equivocarme y pediría disculpas por ello. Para todo lo demás, los moderadores del foro harán lo que crean conveniente, confío en su labor y pido las disculpas por las molestias si hubiera.

Saludos,

Adrián A. L. - Lanzaspotters
www.adrianalonsolemes.blogspot.com



Respondido por
José María Rebés

 Respuesta 16
 12/09/2011 11:26:39

Mirando un poco al pasado nuestro tenemos que reconocer que España no se tomó en serio nunca, en un sentido actual, las posibles amenazas terroristas a la aviación en los tiempos de la actividad más alta de ETA.

En el año 1992 tomé un vuelo de Puente Aéreo en Barcelona, como venía haciéndolo un par de veces al mes durante los años 90, 91 y 92. Era ya en el nuevo terminal (actual T2) (http://www.aena-aeropuertos.es/csee/Sate...ona/es/Page/1045569607439//Historia.html). Para sorpresa de todos, en la puerta de embarque se solicitaba el DNI o Pasaporte, y aquellos que no lo llevaban no podían acceder al avión. Más de un pasajero se tuvo que quedar en tierra por no llevarlo. Fue la primera vez en mivida que ví semejante control, afortunadamente para mí yo lo llevaba.

Eso era 9 años antes del "11-S americano" (para mí el "11-S" a secas es la Diada Nacional de Catalunya).

Al cabo de poco tiempo, y coincidiendo con los Juegos Olímpicos, se implantaron los arcos de seguridad y los escaners de maletas de cabina (posteriormente los de maletas de bodega o al revés, no estoy seguro).

Durante algún tiempo, y ya con esas medidas implantadas, fue posible acompañar a un amigo o familiar hasta la puerta de embarque, más allá por lo tanto del conrtol de seguridad, porque no se exigía la tarjeta de embarque para pasar el control de seguridad.

Durante los años precedentes y concurrentes a las obras de BCN/LEBL relacionadas con los Juegos Olímpicos Barcelona '92 la actividad de la banda terrorista ETA fue la más sanguinaria de su historia. Las medidas de seguridad implantadas en BCN/LEBL se debieron, en parte, a la necesidad de asegurar unos Juegos Olímpicos libres de atentados de ETA, pero no por una necesidad de asegurar unos vuelos libres de atentados o de secuestros. La revisión de los DNI/Pasaporte tenía como objetivo impedir la llegada de terroristas (¡y carteristas!) por avión.

Así pues España convivió con más de 20 años de terrorismo antes de pensar en implantar medidas de seguridad electrónicas en sus aeropuertos (en puertos se implantó mucho más tarde). El Mundo entero vivía en la convicción de que no era posible atentar contra aviones hasta el del Pan Am 103 en Lockerbie, que no fue el primer caso, pero sí uno de los más sonados, y uno que afectó a los EEUU de América.

En los EEUU de América se vivía una increíble tranquilidad con respecto al terrorismo, no porque no hubiera nunca existido en sus tierras (recordemos la banda del Ejército Simbionés de Liberación, en la que militó tras ser secuestrada Patty Hearst, nieta de William Randolph Hearst, sobre mediados de los 70') pero nunca habían adquirido una extensión importante en el tiempo ni una implantación más allá de lo anecdótico. Sí que se padecían en los EEUU secuestros de aviones, pero nada hacía sospechar de la necesidad de ser concienzudos en las medidas de seguridad.

Para acabar, recuerdo también que en la época de transición desde los Juegos Olímpicos '92 hasta el 11-S americano en muchos aeropuertos españoles se seguía embarcando sin control alguno de seguridad, siendo posible, por ejemplo, viajar a Barcelona pero no poder volver al origen al haber olvidado el DNI.

Saludos,

José María

Respondido por
J. Gavilán

 Respuesta 17
 12/09/2011 11:45:09

Adrian A.L.

En vez de decir que el post de un compañero es estúpido, fíjate antes si lo que tu has puesto no es más estúpido.

Disculpa el tono que voy a utilizar, pero me parece de tener muy poca cultura, y además de ser un ignorante en muchos aspectos (claro que la gente que no ha vivido en USA se permite licencias de este tipo), afirmar que "Además, yo no descartaría para nada que EEUU no solo sea víctima de este atentado que cambió el mundo, sino también cómplice de ello pues de George W. Bush se puede decir bastante...".

Me parece de muy mal gusto hacer un comentario así de un atentado que costó la vida a 3000 personas, majo. Del 11-M no hay cojones de decirlo, verdad?

Vaya tela...

No tengo más que decir sobre el 11-S. Descansen en paz.

Un saludo,

Juan.

Respondido por
jorge seco

 Respuesta 18
 12/09/2011 12:18:03

Hola.

despues de ver, oir y leer reportajes durante esta semana del aniversario del 11-S.

La verdad, me parece muy frívolo decir que se actuo mal.

el pais más potente del mundo, al igual que muchos otros, estaban anclados en las "normas" que les impuso la guerra fría. Hay que recordar que el "enemigo" de los americanos eran otros paises y que se hizo hincapié en la construccion de bases de misiles estratégicas, en la creacion de redes de espionajes por todos los paises, la construccion de mega submarinos nucleares, etc etc. Cuando en realidad los enemigos de los americanos eran organizaciones de terroristas que quedaban en un segundo plano.

en los minutos posteriores a los atentados, 5500 aviones sobrevolaban los cielos de USA, les obligaron a aterrizar a todos en los aeropuertos más cercanos a su posicion , pero eso no es una tarea facil coordinar todo eso, bufff.

despues, los protocolos son protocolos y como tales hay que seguirlos. Ya lo dice el refran, el que espera, desespera.

cuantas veces han llamado a una ambulancia y parece que ha tardado media hora en llegar cuando en realidad tarda 10 minutos.

este estracto está sacado del informe oficial del 11-S:

El vuelo AA-11 despegó a las 8 de la mañana desde el aeropuerto de Logan, en Boston, y fue secuestrado 15 minutos después. Sin embargo, los controladores de Boston no lo confirman hasta 11 minutos más tarde. Es entonces cuando se pone en marcha el protocolo de actuación. Se informa al director del centro de control de Boston, que es de ámbito regional, y éste se pone en contacto con un centro más general de control del tráfico aéreo. A su vez, éste se lo comunica a la central de la FAA quienes, sin embargo, pararon aquí la cadena. En cualquier caso, es el centro regional el que toma la iniciativa e informa al NEADS, el organismo militar responsable del control aéreo de esa zona del país, del secuestro y de que el vuelo va en dirección a Nueva York, posiblemente al aeropuerto de JFK.

Cuando el NEADS es informado, han transcurrido 13 minutos desde que los controladores civiles saben que el vuelo ha sido secuestrado. 8 minutos más tarde, se da la orden de scramble a la Base aérea de Otis, cercana a Boston, y a 153 millas de Nueva York. Sin embargo, a esa misma hora, el avión AA11 choca con la Torre Norte. 7 minutos más tarde, los cazas despegan de la base.

El tiempo de respuesta del NEADS para el primer vuelo suicida fue por tanto de 15 minutos: 8 para ordenar y autorizar el scramble y 7 más para que los aviones despegaran. Y aún tenían que llegar a Nueva York, distante 153 millas. Si los cazas hubieran volado a velocidad supersónica (Mach 1, unos 1.200 km/h), habrían tardado unos 13 minutos en llegar. Es decir, para haber llegado a tiempo de hacer algo útil, deberían haber despegado en el mismo momento en que el NEADS estaba siendo informado del secuestro, o incluso antes.

El vuelo UA175 despegó de Boston y fue secuestrado 4 minutos antes de que el AA11 se estrellara. Según el Informe de la comisión del 11-S, quiso la mala suerte que el mismo controlador que seguía al AA11 tuviera también asignado el UA175. El vuelo AA11 había desconectado el transpondedor y era necesario seguirle a través del eco de radar primario. Al estrellarse, el eco se perdió, pero el controlador no supo que era debido al impacto, por lo que intentó volver a identificar el eco. Concentrado en esa tarea, el controlador no vio cómo el UA175 cambiaba de rumbo sin permiso y cambiaba el código del transpondedor por dos veces. Tardó 9 minutos en darse cuenta de esta circunstancia, y dos más (11 en total) en pensar que podría tratarse de otro avión secuestrado.

Empieza entonces de nuevo la cadena: del controlador al director del centro regional de Nueva York, del director al centro general. Es el centro regional de Nueva York (al igual que hizo el de Boston) el que finalmente habla con el NEADS 10 minutos después de saber que el UA175 fue secuestrado. Justo en el momento en que el avión se estrellaba en la Torre Sur. El NEADS no tuvo tiempo de saber qué pasaba con el vuelo UA175 y, por tanto, no pudo hacer nada.

En cuanto a los cazas que despegaron de Otis, tras desaparecer la señal del AA11 de los radares no había objetivo al que dirigirse, por lo que se quedaron en espera en una zona a 115 millas de Nueva York para no molestar al tráfico aéreo (el NEADS no sabía nada del segundo secuestro aún). Después de conocerse el segundo impacto, se les ordena ir a Nueva York, donde llegan 12 minutos después de recibir dicha orden. Esto significa que volaron a una velocidad media de 1.035 km/h (Mach 0,85)

Si no se les hubiera ordenado esperar a 115 millas de Nueva York, sino que se les hubiera dirigido directamente a la zona, habrían llegado hacia las 9:05, más o menos en el momento en que el UA175 se estrellaba en la Torre Sur. Poco podrían haber hecho los cazas en ningún caso.

No creo que se pueda decir nada respecto a esto, NADIE NI NADA esta preparado para afrontar lo que pasó, o acaso.....estaba y estuvimos preparados los españoles cuando fue el 11-M??




Respondido por
Adrián Alonso Lemes - Lanzarote Spotters

 Respuesta 22
 12/09/2011 14:26:24

Hola de nuevo,

Con todos mis respetos, pero hablar de temas como este es inevitable que se oiga o lea temas no relacionado con la aeronáutica en este foro. Siempre se da algun punto de partida sobre politica u otro tema de gran envergadura. Es inevitable.

¿El 11-M? Puedo reconocer que mi querida 'Españita' la ha liado por completo, lo reconozco, sobre todo cuando apuntaban enseguida a ETA sin saber ni tener las pruebas primero. Lo recuerdo perfectamente. Pero como hablabamos del 11-S y no del 11-M, pues eso.

Pido las disculpas nuevamente a quienes se vean afectados o molestos por mis comentarios, tonos o lo que fuera posible. Por mi parte, sigo creyendo y opinando lo mismo en base a lo que he percibido. ¿Y si se lo preguntamos a Wikileaks? Quien sabe...

Repito una vez más, siempre he querido hacerlo con respeto, también puedo haber sido ignorante en temas que no sepa, pero ya podrían corregirme de buena manera en vez de "señalarme con el dedo". Gracias a José María Rebés por su neutralidad sin "señalar" a nadie y exponer su contenido seguramente basándose en sus puntos de vista. Sé que esto es un foro para debatir y si hay insultos, pues que el moderador se encarge de eliminarlos si lo cree conveniente. Vuelvo a repetir, no he querido insultar a los ciudadanos estadounidenses ni su cultura ni a nadie o nada, tan solo y tal vez haya puesto en tela de juicio como mucho a los grupos de gobierno e instituciones y departamentos de seguridad como FAA, FBI, NORAD, NEADS y demás "implicados" en este atentado, entre ellos a Bush ya que era el lider y el que "mandaba" en EEUU, claro.

Podría opinar más sobre este tema, pero dado que se dicen de conspiraciones y la gente parece ofenderse, pues mejor me lo reservo para quienes estén dispuestos a continuar debatiendo conmigo.

Saludos,

Adrián A. L. - Lanzaspotters


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